бахила полиэтиленовый

Паробар*єр - як грітися поліетиленкою | Туристическое снаряжение - форум туристического снаряжения - прокат, продажа, аренда - Travel Gear Главная | Помощь | Поиск | Пользователи | Регистрация | Фото-Форум Профиль | Личные сообщения | Вход Паробар*єр - як грітися поліетиленкою стр. 1, 2 | все страницы Форумы -> Туристическое снаряжение Следующая тема :: Предыдущая Автор Сообщение baboshynЗарегистрирован: 27.04.2005Сообщения: 475Откуда: Васильків Добавлено: Пт Янв 25, 2008 15:55 Заголовок: Паробар*єр - як грітися поліетиленкою Це експериментальна тема, хочу в ній дати такі ідеї, які можуть бути корисні: 1) для легкоходів, які міряють вагу рюкзака не кілограмами бахила полиэтиленовый сотнями грамів 2) для тих хто може потрапити в екстремальні умови і не хоче замерзнути 3) для тих хто хоче за 5-8 гривень підняти температуру комфорту спальника на 5-8 градусів Сам колись при 15 градусах спав без спальника у сухому дощовику (100 грамів ваги), хб футболці і хб кофті з капюшоном. Виспався нормально. Головне правильно вдягнути: вдягати його на base layer (на футболку там), бахила полиэтиленовый зверху - інший одяг. Секрет роботи такої фігні (паробар"єр) в тому що у вас вологим стає тільки base layer, бахила полиэтиленовый простір між паробар"єром і одягом (або спальником, якщо він теж є) від вологи не страждає. Про паробар"єр (vapour barrier) в туризмі я вичитав пізніше ось тут - http://www.warmlite.com/vb , на сайті Stephenson's Warmlite - виробника, який шиє спорягу на замовлення і розповсюджує не через маркетинг і магазини, бахила полиэтиленовый поштою (посилками). Про їхню контркультурність - критику мембран і т.п. нафлуджу трохи пізніше. Ще дослід В один день з т=-1 градус я вдягнув термофутболку, на неї тонкий поліетиленовий дощовик за 8 грн, зверху - полар-200 і тонку синтапонову куртку. Півдня провів надворі з мінімальним рухом (десь так як би був на бівуаці). Було тепло з відхиленням в бік "жарко". В другий день з т=-1 градус я вдягнув термофутболку, на неї два полари-200 і мембранну штормівку. Теж півдня провів надворі з мінімальним рухом. Тепло не було - підмерзав. Якщо зробити резюме, різниця практично була в тому, вдягав я дощовик ціною 8 грн і вагою 100 грамів, чи не вдягав. Коли вдягав - було тепло. Тепер теорія: як тонка плівка може так сильно гріти. Вона гріє коли вдягати по такій схемі: ================ термофутболка (мокро) ================ паробар*єр (сухо) ----------------------------- фліска (сухо) ================ курточка (мокро коли дощ) ================ Або на ночівлі - по такій: ================ термофутболка (мокро) ================ паробар*єр (сухо) ----------------------------- спальник (сухо) ================ намет (мокро коли дощ) ================ Смисл в тому, що треба вдягати паробар"єр так щоб не допустити, щоб вологість від тіла дійшла до фліски, спальника чи іншого теплоізолятора. Виходить такий собі "сендвіч", в серединці якого в будь-яких умовах лишається сухий термоізолюючий шар. За рахунок сухості він гріє відчутно краще. Далі буде ПС: Зроблю очевидне зауваження, що паробар"єр треба використовувати з головою, це не панацея від холоду. Так само, як мембрана не панацея від вологості.Последний раз редактировалось: baboshyn (Сб Апр 12, 2008 20:44), всего редактировалось 2 раз(а) Вернуться к началу ArsenicumЗарегистрирован: 15.09.2007Сообщения: 30Откуда: Симферополь Добавлено: Сб Янв 26, 2008 21:31 Заголовок: Спасибо за ссылку (кстати, в линке ошибка)! Написано там много бахила полиэтиленовый неудобно (но инфа интересная). Если честно, я так бахила полиэтиленовый не нашел внятных аргументов, доказывающих необходимость применения VB. Тема очень интересная бахила полиэтиленовый полезная. Давно хочется разобраться в практических вопросах потения-испарения-теплопередачи. Предлагаю эти вопросы также включить в повестку дня. Касательно VB: я не понял декларируемого принципа его работы. Если вы поняли, буду рад пояснениям. Многие тезисы статьи мне кажутся странными.Последний раз редактировалось: Arsenicum (Вс Янв 27, 2008 02:05), всего редактировалось 1 раз Вернуться к началу Юрий ТрЗарегистрирован: 16.01.2007Сообщения: 859Откуда: Симферополь Добавлено: Сб Янв 26, 2008 21:56 Заголовок: 2 baboshyn Вставте пробел между ссылкой бахила полиэтиленовый запятой. Вернуться к началу КВНЗарегистрирован: 30.12.2005Сообщения: 1273Откуда: пока Киев Добавлено: Сб Янв 26, 2008 22:03 Заголовок: Открыть изображение давно такое читаю, не могу понять для каких целей до конца. это вкладыш в спальник силиконка, типа сам мокрый бахила полиэтиленовый спальник сухой бахила полиэтиленовый лучше греет. вот меня мучает один вопрос - утром выполз мокрый бахила полиэтиленовый надо переодеваться бахила полиэтиленовый тянуть мокрую билызну думал поднять это вопрос сам, но раз уже начали бахила полиэтиленовый еще пробуют на себе, то почитаю бахила полиэтиленовый сам подумаю. разве, что как НЗ на черный случай подходит. Но отшивают такое на спальники бахила полиэтиленовый продают._________________Хотите видеть меня своим инструктором? Звоните.Руководство детским, юношеским, взрослым туризмом - 22 года. Стаж в спортивном туризме 26 лет. Изготовление самодельной снаряги 24 года. http://kvntrek.ucoz.ru/ Вернуться к началу Юрий ТрЗарегистрирован: 16.01.2007Сообщения: 859Откуда: Симферополь Добавлено: Сб Янв 26, 2008 22:14 Заголовок: Развивая эту тему, можно вообще одеть пленку на голое тело. Тогда вообще никакая одежда не намокнет. Или намазаться персперантом бахила полиэтиленовый вообще не потеть. И еще позаклеивать лейкопластырем все отверстия, через которые выделяются пары. И тогда на палатке не будет конденсата. Может это мешки для перевозки жмуриков? А предприимчивые люди продают их живым... Вернуться к началу КВНЗарегистрирован: 30.12.2005Сообщения: 1273Откуда: пока Киев Добавлено: Сб Янв 26, 2008 23:11 Заголовок: в целом уже писал на этом форуме. одеяла пленки зеркальные по правилам выживания как раз заворачиваться на голое тело, потом сверху укрываться. бахила полиэтиленовый не просо укрываться поверх одежды - спальников._________________Хотите видеть меня своим инструктором? Звоните.Руководство детским, юношеским, взрослым туризмом - 22 года. Стаж в спортивном туризме 26 лет. Изготовление самодельной снаряги 24 года. http://kvntrek.ucoz.ru/ Вернуться к началу РикЗарегистрирован: 09.10.2007Сообщения: 114Откуда: Киев Добавлено: Вс Янв 27, 2008 01:19 Заголовок: Тема нужная бахила полиэтиленовый интересная, бахила полиэтиленовый мне понравился экспериментальный подход baboshyn! Как я понимаю, паробарьер выполняет две функции: 1) защищает тело от охлаждения, происходящего при испарении пота 2) защищает спальник или одежду от накопления конденсата Паробарьер носят, как правило, только в очень холодную погоду (-10 бахила полиэтиленовый ниже), потому что в нем дискомфортно. Обычно не залезают в полиэтиленовый чехол, бахила полиэтиленовый одевают специальный слой одежды. Можно утром снять этот слой бахила полиэтиленовый выкинуть его на улицу, быстренько одеть обычное термобелье, выйти через 5 минуть бахила полиэтиленовый просто стряхнуть с VP-слоя образовавшийся лед. Таким образом можно защитить пуховый спальник от конденсата во время длительных походов в морозную погоду. Сам не пробовал, но часто одеваю пакеты на ноги, когда хожу по снегу. Вернуться к началу ArsenicumЗарегистрирован: 15.09.2007Сообщения: 30Откуда: Симферополь Добавлено: Вс Янв 27, 2008 02:28 Заголовок: Если следовать указаниям статьи Stephenson's Warmlite, то VB бахила полиэтиленовый нужно одевать на голое тело - то есть, у них VB-одежда это базовый слой. Они пишут, что после этого слоя можно одевать все что угодно, контакта с телом нет. Производитель отмечает интересный факт - потоотделение - это краеугольный камень процесса терморегуляции организма. Мы работали (бежали/карабкались etc), тело выделяло больше тепла. Поднялась температура - усилилось потоотделение. Это природно. Природно необходимо. Пот, выделяющийся из потовых желез, попадает на кожу. Далее, какова бы ни была температура (в разумных пределах)) ), пот испаряется (превращается в пар). При испарении пленки пота кожа охлаждается. Как результат - понижение температуры тела - терморегуляция в действии. Теперь, если мы укутаемся в VB. Вокруг тела создается непроницаемый для пара "кокон". При повышении температуры мы начинаем потеть. Потеем, потеем, пар испаряется... стоп. Пар испаряется до определенного момента - пока в "коконе" влажность (содержание водяного пара в воздухе) не поднимется до 100%. После этого пар не испаряется - следовательно, терморегуляция организма перестает работать. И нам становится очччень жарко. Каждый из вас, я почти уверен, чувствовал на себе этот эффект, одевая "супер-пупер-я-гор-текс-круче-всех" мембранную куртку, которая ни разу не дышит )). Ощущения не из приятных. А тут мне предлагают ЭТО купить? Не понимаю... Мои ИМХО`тичные + бахила полиэтиленовый - VB: Это неприятно Это нарушает естесственную терморегуляцию Зато это оставляет вещи сухими (сомнительный плюс, учитывая, с какой скорость сохнет термобелье) Одежда не пропитывается потом, а, следовательно, не пахнет (зато пахнет само тело, хихи) А пакеты на ноги одевают, все же, для того, чтобы не намокнуть снаружи. Вернуться к началу РикЗарегистрирован: 09.10.2007Сообщения: 114Откуда: Киев Добавлено: Вс Янв 27, 2008 02:40 Заголовок: Arsenicum писал(а): ...Зато это оставляет вещи сухими (сомнительный плюс, учитывая, с какой скорость сохнет термобелье)..[/list] Зато спальник сохнет не быстро, бахила полиэтиленовый с каждым днем (в морозную погоду) становится все тяжелее бахила полиэтиленовый тяжелее. Arsenicum писал(а): А пакеты на ноги одевают, все же, для того, чтобы не намокнуть снаружи. В них еще бахила полиэтиленовый заметно теплее. И если обувь не мокнет изнутри, то проблема утренних ледяных ботинок почти что решена (при использовании бахил снаружи). Вернуться к началу iRBISЗарегистрирован: 02.07.2005Сообщения: 77Откуда: Днепропетровск, альпклуб Хицан Добавлено: Вс Янв 27, 2008 02:56 Заголовок: Рик писал(а): Зато спальник сохнет не быстро, бахила полиэтиленовый с каждым днем (в морозную погоду) становится все тяжелее бахила полиэтиленовый тяжелее. Если есть солнце спалник реально подсушить даже на морозе. К тому же от испарения тушки не реально существенно намочить спальник, это только если спать в очень тёплом спальнике бахила полиэтиленовый сильно потеть. Рик писал(а): В них еще бахила полиэтиленовый заметно теплее. И если обувь не мокнет изнутри, то проблема утренних ледяных ботинок почти что решена (при использовании бахил снаружи). Для того чтобы кожанные ботинки не замерзали их нужно на ночь ставить в палатку, бахила полиэтиленовый ещё лучше засовывать в спальник. Вернуться к началу baboshynЗарегистрирован: 27.04.2005Сообщения: 475Откуда: Васильків Добавлено: Вс Янв 27, 2008 18:16 Заголовок: Цитата: Если честно, я так бахила полиэтиленовый не нашел внятных аргументов, доказывающих необходимость применения VB. А ніхто і не казав що паробар*єр необхідний. Це так як з мембранами. Є плюси і мінуси, треба просто бути про них поінформованим і тоді похід буде максимально вдалим. Ця тема не для того, щоб переконувати когось у необхідності, бахила полиэтиленовый щоб поділитися досвідом по такій елементарній штуці як ПБ. Тим більше що це доступно спробувати кожному: не обов"язково купувати мембранку за сотні грн або замовляти одяг у Warmlite. Я не хочу щоб ми прив"язувалися до сайту Warmlite, там справді написано занадто багато, неструктуровано і є спірні твердження. Я не фізик і мене в першу чергу цікавить не теорії про поведінку молекул води, бахила полиэтиленовый застосування пароба*єра на практиці. Кому цікаво - це ж зовсім недорого спробувати, і якщо матимете якийсь експериментальний досвід (а не теоретичні концепції) то, будь-ласка, поділіться в цій темі. Поки що для себе експериментально знайшов такі факти: 1) Така проста, легка й дешева штука як ПБ дуже різко піднімає температуру комфорту, тому завжди варто мати в рюкзаку про всяк випадок і знати як правильно застосовувати. 2) Спати "в паробар*єрі" цілком комфортно (для мене, в усякому разі). На ранок футболка не є наскрізь мокрою, бахила полиэтиленовый десь такою як би пробігся кілометр під рюкзаком в курточці. 3) Рухатися - трохи інша справа. Намокаєш в 2 рази більше. Взагалі це не страшно, було нормально, але під ПБ на мені була новенька термуха із шерсті, яка дала якийсь незрозумілий запах. Треба цей момент перевірити. Може це справа в новій ще не випраній шерсті, бахила полиэтиленовый може взагалі треба синтетичну термуху вдягати. Скоро спробую, відпишусь. Рик, дякую за доповнення - справді, паробар*єр гріє не тільки тому що зовнішній одяг лишається сухим, бахила полиэтиленовый ще й за рахунок того що абсолютно блокує випаровування, бахила полиэтиленовый воно дуже енергоємке, нас ще в школі цього вчили Хочу обов"язково додати, що під час руху тепла додається багато, але відчувається щось не те. Шкіра все ж таки важливий орган, і блокувати потовідведення під час активного руху я б не рекомендував. Це якщо у звичайних, неекстремальних умовах. Для екстремальних корисно мати або ізофолію за 50-75 грн, або дощовик за 8. ІМХО вони по "тепловіддачі" будуть рівноцінні. (У дощовику ж ще і рукави є!) При ночівлі паробар*єр практично невідчутний. При можливості, вдома, наприклад, звичайно, я краще б укривався ще одним кілограмом ковдри Все ж у Карпати на літо візьму поліетиленку-дощовик і буду використовувати зі своїм півкілограмовим спальником Dreamlite, припускаю що так можна буде тепло заночувати і при +5. Це при вазі спального комлекту 600 грамів (спальник+дощовик) плюс ще 400 грамів фліска і теплі штани. Вернуться к началу КВНЗарегистрирован: 30.12.2005Сообщения: 1273Откуда: пока Киев Добавлено: Вс Янв 27, 2008 18:25 Заголовок: baboshyn поддерживаю желание потестить на себе но летом. тоже опробую такое на практике в плане поспать._________________Хотите видеть меня своим инструктором? Звоните.Руководство детским, юношеским, взрослым туризмом - 22 года. Стаж в спортивном туризме 26 лет. Изготовление самодельной снаряги 24 года. http://kvntrek.ucoz.ru/ Вернуться к началу Л.С.Зарегистрирован: 30.10.2007Сообщения: 98Откуда: Харьков Добавлено: Пн Янв 28, 2008 13:42 Заголовок: Arsenicum писал(а): Если следовать указаниям статьи Stephenson's Warmlite, то VB бахила полиэтиленовый нужно одевать на голое тело - то есть, у них VB-одежда это базовый слой. Они пишут, что после этого слоя можно одевать все что угодно, контакта с телом нет. Мои ИМХО`тичные + бахила полиэтиленовый - VB: Это неприятно Это нарушает естесственную терморегуляцию Зато это оставляет вещи сухими (сомнительный плюс, учитывая, с какой скорость сохнет термобелье) Одежда не пропитывается потом, а, следовательно, не пахнет (зато пахнет само тело, хихи) А пакеты на ноги одевают, все же, для того, чтобы не намокнуть снаружи. Наверное, там нечто вроде термобелья с наружным непромок. слоем - не клеенку же на голое тело. Там, кстати написано, что применение требует от юзера некоторой квалификации. Я так понимаю основная фича - (пере)одеваться так, что бы не было перегрева бахила полиэтиленовый не потеть сильно. Т.е реально в течение дня постоянно что-то снимать-одевать. В отличии от мембраны, где наоборот: утром оделся бахила полиэтиленовый на целый день более-менее сносные условия. Т.е. ВБ не для всех условий подходит (работа на рельефе, дождь/мокрый снег бахила полиэтиленовый тд). А вот для сна - идея ИМХО здравая. Неоднократно ощущуние утром в спальнике при холодной погоде: вроде вспотел,но совсем не жарко бахила полиэтиленовый скорее зябко. Вернуться к началу ArsenicumЗарегистрирован: 15.09.2007Сообщения: 30Откуда: Симферополь Добавлено: Пн Янв 28, 2008 15:13 Заголовок: Цитата: Там, кстати написано, что применение требует от юзера некоторой квалификации. Я так понимаю основная фича - (пере)одеваться так, что бы не было перегрева бахила полиэтиленовый не потеть сильно. Т.е реально в течение дня постоянно что-то снимать-одевать. Дада, я пока читал, никак не мог отделаться от ощущения, что производитель предполагает довольно мягкие условия использования VB. То есть ни активной работы, ни сильных осадков... Вернуться к началу baboshynЗарегистрирован: 27.04.2005Сообщения: 475Откуда: Васильків Добавлено: Сб Апр 12, 2008 21:19 Заголовок: iRBIS писал(а): Для того чтобы кожанные ботинки не замерзали их нужно на ночь ставить в палатку, бахила полиэтиленовый ещё лучше засовывать в спальник. Це жуткий оффтоп, і весною вже неактуально, але не можу не поділитися секретом який мені Андрій Ніконов розказав. Коли взуваєш промерзлі треки, в них тепліше ніж у непромерзлих: у тих де вода в рідкому стані, вона моментально мочить шкарпетки, бахила полиэтиленовый в замерзлих - не моментально, бахила полиэтиленовый поступово. Тому в замерзлих вода поступово прогрівається ногами, бахила полиэтиленовый в незамерзлих вода моментально охолоджує ноги і потім розігріти ноги важко. "Такая вот ботва", як казав Фёдор Сумкін Ніколи б сам не додумався. У мене так і вийшло в той день - одягав замерзлі вже, і нічого, не холодно Я думаю що якби я їх в намета затягнув, то замерзли б все одно. Вернуться к началу ParagonЗарегистрирован: 24.07.2006Сообщения: 38Откуда: Киев Добавлено: Вт Апр 15, 2008 23:22 Заголовок: спасибо, было оч интересно почитать:). сомневаюсь что буду использовать на практике. но вдруг припечет... Вернуться к началу РикЗарегистрирован: 09.10.2007Сообщения: 114Откуда: Киев Добавлено: Вт Апр 15, 2008 23:32 Заголовок: От меня тоже спасибо. Я с успехом применял этой зимой паробарьерные носки бахила полиэтиленовый комбинезон. Тело вовсе не потеет так, как можно было бы предположить._________________http://www.Legkohod.com Вернуться к началу Показать: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых Форумы -> Туристическое снаряжение Часовой пояс: GMT + 3стр. 1, 2 | все страницы Перейти: Выберите форум Активный туризм бахила полиэтиленовый путешествия----------------Туризм в КрымуТуризм в КарпатахГоры мираРазноеФорум контрольно-спасательной службы КрымаФорум Рескомлеса АР КрымПоиск попутчиков в походТуристическое снаряжениеКупи-ПродайТуристические картыРабота в туризмеВирішив іти в похід? Тож вперед- із "Дивосвіт"!Обсуждение активных туров Международный туризм----------------Международный туризмПоиск попутчиковОтзывы туристов об отелях бахила полиэтиленовый турфирмах Сдать / снять жилье----------------Частный пансионат у подножия МангупаЧастный сектор Крым (сдать / снять жилье в Крыму)Частный сектор Анапа, Сочи, Адлер, Геленджик, Хоста Деятельность нашего клуба----------------Вопросы по сайту бахила полиэтиленовый деятельности нашего клубаПознавая Киев - клуб краеведов Вы можете начинать темыВы можете отвечать на сообщенияВы не можете редактировать свои сообщенияВы не можете удалять свои сообщенияВы не можете голосовать в опросах Семейный отдых бахила полиэтиленовый путешествия по Европе Школьные туры, отдых с детьми. Детские туры Copyright © 2007 "Mangup". разделы решетка купить видеокарту туба машина билет задорнов шелковый ковры knauf гипсокартон биоэпиляция пакет гриппер красный площадь сегодня восстановление потенция кострома риелтор этнический психология сейфовые ячейка гостинницы санкт-питербурга лечение щитовидный железа авиа отправка схема зал вахтангова выделение кислорода арманьяк доставка обогащение кислородом поглощение радиоволна измеритель rlc asus p505 маска косметический гравировальный бур очки защитный имплантат базовый шпатлевка угловой тестомесители бахила полиэтиленовый